?

Log in

No account? Create an account
 
 
18 April 2010 @ 03:27 pm
Еще раз о Оперативной сводке ВВС ПрибОВО 19-00 22.6.41.  

Коротко напомню историю этого вопроса.

22 декабря прошлого года я выложил иронический материал Информационная БОМБА.  Это была пародия статьи М.Солонина  "20 июня. 17-00. Части боевых действий не производили"  Юзер ЖЖ pgrigas мой материал выложил в сообществе ledokol_ru  В коментариях misha_shauli опубликовал реакцию М.Солонина.

На фотографии изображена верхняя часть Оперативной сводки № 03/ОП к 19-00 22.6.41 (ЦАМО, ф. 221, оп. 1374, д. 11, л. 15)
Документ грубо фальсифицирован: тройка заменена четверкой. [пропускаю не слишком высокое мнение Солонина о diedas - МШ]... ради секундной славы он запускает хуйню, которая потом будет годами мелькать в Интернете.
Это хуже вируса, это информационный вируc.

...грубо фальсифицирован... ради секундной славы он запускает хуйню...Лексика как у сапожника... Справедливости ради замечу, что за ту лексику господин М.Солонин передо мной извинился  Для ясности я выложил ту несчастную оперсводку, правда слегка обрезанную и без архивной ссылки. Сейчас я публикую эту ссылку целиком.


А вот ее архивная ссылка.

Но вернемся в сайт М.Солонина. В статье «Три оперсводки №3»   М.Солонин пишет.
Документы, хранящиеся в фонде Управления ВВС Северо-Западного фронта (ЦАМО, ф. 221, оп. 1374)... - Оперативная сводка 03 /ОП    19-00 22.6 штаб ВВС ПрибОВО  
Я понимаю это так – М.Солонин сам листал документы в том фонде и сам видел, что оперсводка от 19-00 22.6 штаба ВВС ПрибОВО имеет №3. Я в ЦАМО небыл (но имею мечту побыват), но совскм недавно получил сканы оперсводок с того фонда:№1/ОП 17.00 22.6.41 штаба СЗФ, Рига; №04/ОП 19.00 22.6.41штаба ВВС ПРИБОВО, Паневежис; №04/ОП 9.00 23.6.41 штаба ВВС ПРИБВО, Паневежис и № 05/ОП 18.00 23.6.41 штаба ВВС СЗФ Паневежис. 

Я могу выложить все эти сводки, у меня место достаточно, но пока ограничимся сводкой от 19.00 22.6.41 штаба ПРИБОВО, Паневежис.


Как видим, очевидно, что разных фондах находится одиг и тот же документ, он был написан и даже исправление сделаны через копирку. Но и некоторые различие можем найти. В документе из фогда дивизии на верху первого листа имеется надпись 7 АД. Во втором листе на правом верхнем углу различается нумерация листов. В документе из фонда 221 на втором листе имеется рукой написанная сума потерь – 125. Но самое главное – и в том, и в другом варианте документа имеется рукой исправленный номер – из тройки сделана четверка!

Так какой номер оперсводки от 19.00 22.6.41? Марк Семионович, теперь ваша очередь. Выложите ту оперсводку из ф. 221, оп. 1374, д. 11, л. 15 и мы вместе посмотрим, какой у нее номер. А пока имем два варианта - или мой приятель прислал мне документ совсем не из фонда 221, или М.Солонин той оперсводки невидел.


 
 
 
(Deleted comment)
diedasdiedas on June 10th, 2010 06:23 pm (UTC)
Уважаемый Дмитрий,

мне очень приятно, что такие известные люди посещает мой скромный ЖЖ.
Уважаемый Дмитрий, выложены мною сканы документы вам тоже выглядит бредовыми фантазиями?
Я выложил эти документы потому, что я хочу решить эту проблему. Причем выложил полнолстью, а не фрагменты, как "мэтр" в своем сайте. Если надо - выложу и другие "бредовые фаетазии", т.е. и другие оперсводки - №1, №4, №5. А Марк Семионович решать проблем нехочет, он и так "все знает заранее".

Очередной раз убедился в том, что Марк Семионович хам. И еще трус - он боится отвечать на ему неудобные вопросы. Вот например он небудет отвечать на такие вопросы.

Марк Семионович, нашли ли вы наконец АПРФ?
Марк Семионович, так сколько было такнков КВ в 5тд на 22.06.41?
Марк Семионович, действительно вы видели документы военной командно – штабной игры на картах, которые были проведены штабом Прибалтийского военного округа в феврале 1941 года? Если видели, то когда? И еще - если видели, то действительно ли в тех документах игра проводилась так, как вы расказывали в Вильнюсском книжном ярмарке?
Марк Семионович, так удалось ли вам сравнить соотношение потерь танков/грузовиков в 1941 и 1944 годах?

И это только часть вопросов. Я понимаю, что ответов небудет. На эти вопросы придется ответыдать мне самому. 8)) Это я сделаю в статье, которая будеть про визит М.Солонина в Вильнюсе и про его книшу "Анатомия катастрофы". Как вижу, надо будет ее перевести и на русский язык.
(Deleted comment)
diedasdiedas on June 13th, 2010 06:02 am (UTC)
Уважаемый Дмирий,
бегло пересмотрел небольшую часть вашего ЖЖ. Заинтересовала вот эта запись http://d-chmelnizki.livejournal.com/7170.html , а конкретго вот это

Первый же комментарий (Анатолий - modgahed: 10.12.09 17:15): «При всем уважении к Солонину как к историку 2-й мировой войны - у меня он вызывает у меня личную неприязнь когда к месту и не к месту в его словах сквозят болезненно-ущемленные чувства еврейского националиста. К слову, Иерусалим еврейским был очень короткое время - от царя Давида до императора Веспасиана, а до этого каким угодно, но только нееврейским».

Я пробовал найти этот коментарии в сайте М.Солонина, но ... его там нету. Неужели тот коментар удален? Кстати с фактом болезненно-ущемленные чувства еврейского националиста я столкнулся редактируя перевод "Анатомия катастрофы", где толбкл после горячей дискусии М.Солонин согласился изменить фрагмент текста.
(Deleted comment)
diedasdiedas on June 15th, 2010 10:17 am (UTC)
Вот фрагмент, который я обсуждал с М.Солонином в его же сайте.
4 июля 1941 г. латышские националисты в г. Рига согнали в синагогу и заживо сожгли 500 человек, в Каунасе 4000 евреев были забиты ломами или утоплены, 10 июля в западно-белорусском местечке Едвабне (ныне это территория Польши) местные жители после многодневных пыток и издевательств заживо сожгли 1600 евреев.
Я взял отсюда http://lib.rus.ec/b/199689/read , в бумажной версии цитата находится в стр.428.
Эпизодов в Риге и в Едвабне я непроверял (хотя мне кажется те цифры завишены), а вот по эпизоду в Каунасе я автору сделал замечания, после чего в литовской версии эпизод в Каунасе звучит примерно так.
Во время погромов в Каунасе до конца июня зверски убыто свыше 4000 евреев.