?

Log in

No account? Create an account
 
 
04 March 2010 @ 10:33 pm
M.Soloninas Vilniaus knygų mugėje. М. Солонин на Вильнюсской книжной ярмарке.  

Pradėjau šifruoti M.Solonino pasisakymą Vilniaus knygų mugės metu. Pradžiai skelbiu pirmą klausimą ir atsakymą į jį.
Начал  расшифровать выступление М.Солонина на Вильнюсской книжной ярмарке. Само выступление расшифрую чуть позже, а для начала публикую первы вопрос и ответ на него. Прошу прощения за возможные грамматические ошибки.

 

Вопрос. Какая ситуация историков, которые занимается историей Второй мировой войны. Проходила информация о запретах и арестах. Какая ваша ситуация? 

Марк Солонин. Ситуация характеризуется стабилтностью, она, как говориться, состояние больного стабильно тяжелое. Существенных изминении я невижу. То, что было связанно с этой совершенно странной историей – арестами, изятием компютеров и так далее – боюсь, что там были замешаны какие то финансовые вещи, потому что там были персональные данные, Германия, немцы хотели получить, все связано с деньгами и так далее, и так далее.

То ест ситуация стабильно тяжелая, это характеризуется тем, что все научные институты, все кафедры всех вузов, исторических кафедров, естественно, все редакции всех научно – исторических журналов находится в руках тех же самых людей, которые сидели в том же самом кабинете 20 – 30 лет назад при комунистов. Неизменилось ничего. Такой стабильности, какая достигнута в Российской исторической науке, нету вообще нигде. Даже в КГБ – ФСБ сменились кадры, по бизнесу все понятно, в бизнесе появились новые люди, в административном апарате нынешной путинском – медведевском, в значительной степени новые люди, это не те секретари обкомов и горкомов, которые были 18 - 15 лет тому назад. В исторической науке все на свои места, самый главный Махмут Ахметович Гареев как он был Пезидент академии военных наук, так и остался, ему сейчас по моему восемдесять пять лет, дай Бог и дальше до ста двадцати ему жить и занимать этот пост. Все остальные чуть моложе Гареева на один – два года, по этому стабильность в таком возрасте, как вы понимаете, неизбежна. Вполне стабильна ситуация, здесь она динамически стабильна, в архивах. То есть с одной стороны они по прежнему в значительной степени закрыты и недоступны, то есть по прежнему недоступны архивы ФСБ – КГБ – НКВД, практический недоступен архив министерства иностранных дел. Непонятно где находится так называемый Архив Президента. До такой степени непонятно, что его нету в перечне Федеральной архивной службы Российской Федерации. Ест официальное ведомство – федеральная архивная служба, есть перечень архивов, туда входящих, Архива Президента там нету, его нет даже в телефоном справочнике Москвы. Однако же он якобы существует, якобы там находится, ну так сказать, бывшый архив Сталина или архив Генсеков, или вообщем то, что передавалось из рук в рук от самих первых лиц государства.

По прежнему засекречено значительна часть материалов сугубо военных архивов, по прежнему в так называнмом пятнадцатом отделе ЦАМО в помещении Генштаба показывает только те очень небольшой набор документов, которые были рассекречены – я держал в руках и видел штампы – в 93-м, в92-м годах, а сейчас десятый, значит 17 лет тому назад. Так вот здесь все стабильно. Но с другой стороны, должен это отметить, что в последнее время происходит продвижки, позитивные, и это самому странно, но это факт,они происходит, то ест если на уровне высшего военно - политического руководства, то на уровне там армия, фронт, округ рассекречено, вот  в седьмом, восьмом, девятом году рассекречен большой масив документов. Там многое интерестного, что-то можно по крупице найти. Ну например, чтобы небыть голословным, один маленький пример приведу. Я точно непомню дату, но год или два тому назад были рассекречены оперативные окументы штаба Прибалтийского, в частности, военного округа. В резултате мне стали доступны, еще никто никогда непубликовал, документы военной командно – штабной игры на картах, которые были проведены штабом Прибалтийского военного округа в феврале 1941 года. Разигрывалось именно то, что произошло в реальности именно здесь. То ест по замыслу игры противник, то ест немцы, опередив – опередив Красную армию в сосредоточению и развертованию, то ест что произошло и на самом деле, заметте – в 18 июня, так было записано в условиях игры – 18 июня ( с ошибкой на 4 дня от реальности), противник перешел в наступление, нанося главный удар в направление на Шауляя и вспомонательный удар в напрвление на Каунас – Вильнюс. Противник по условиям этой игры имел пять с половиной тысяч танков, это притом, что в реальности где-то в семь раз больше, чем былона самом деле, имел 40 пехотных дивизии, ровно в два раза больше, чем было на самом деле. Противостоящие ему силы Красной армии примерно соответствовали тому, что было на самом деле. Вот при таком раскладе сил, то ест многократное численное превосходство противника и уж очень  многократном по сравнению с реальном, части Прибалтийского военного округа в течении двух недель сдерживали наступление противника, дошел этот противник до Шауляя, получил контрудар, был от него отброшен, доВильнюса недошел, Каунаса невзял, 3 июля завершилось сосредоточение советских войск, 5 июля они перешли в наступление, на третий день после этого немцы были уже отброшены за границу, а одна из трех армии в раионе Шауляя окружена и уничтожена.

Вот такая игра разигрывалась в феврале 1941 года, тот самый вариант, то ест противник опережает Красную Армию в развертование и наносит первый удар, да еще и с фантастическими количествами танков, авиации и людей.

То ест выявляется мног.. выявляется что-то, ест с чем работать, но конечно все это напоминает Маяковского – поэзия та же добыча радия, в грам добыча, в год труды. То ест конечно в ситуации, когда основные и наиболее значимые фонды закриты, то  поизводительность моего труда как историка неизмеримо ниже КПТ паравоза, просто неизмеримо ниже.

Еще один любопитный пример. РГАСПИ – Российский госдарственный архив социально-политической истории – бывший архив ЦК КПСС – они уже несколько лет, кажется лет пять, тому назад рассекретили Особые папки протоколов Политбюро. Хорошо звучить, отлично звучить, а все документы особой важности, совершнгго секретные. Все сбежались, со всех стран сбежались, вместе со мной француз в лифте поднимался, когда мы прибежали смотреть на эти особые папки. Служеница архива даже незадала ни одного вопроса, смотрела на квадратные глаза – что вам, особые папки? Пожалуйста. Что вам надо? Понятно что надо, август 39-ого года. Да пожалуйста. И выдали паку с августом 39-ого года. В особой папке протоколы особой важности, совершенно секретные. Слова «Рибентропп» там нет вообще. Вообще нет, ни в одном протяже. Вообще такого события в архивах, в папках потоколов Политбюро нетотражено. Строго говоря как добросовестный настоящий научный историк я должен сказать, что Рибентроппа в Москве небыло, потому что в архивных документах это неподтверждается.

Вот примерно так мы живем и работаем. Куда все делось никто незнает.  

 


 
 
 
nora09nora09 on March 5th, 2010 04:27 am (UTC)
СПАСИБО за начало текста. В звуке (акцент мешает понять ) вопросы не слышны, может именно их приведете текстом, для начала.
А вообще лекция супер, она может быть основой раздела учебников школ и институтов о начале 2МВ.
Сдувая архивную пыль...: Чапаевlitl_bro on March 5th, 2010 09:45 am (UTC)
Здравствуйте, Виктор!

Что же Вы так внезапно и без предупреждения прервали наш диалог в сообществе ledo_kol?
Ну а теперь по сути. Вы помните, как Марк Семенович рассказывал о свежем-свежем рассекречивании дел округов? Не поленился, специально взял дела Ленинградского военного округа. Итак, даты их выдачи: ф.133 (ЛенВО) оп.13162 (управление командующего БТ и МВ) д.1 "Отчеты и доклады АБТУ округа о состоянии и итогах боевой подготовки автобронетанковых войск; карта дислокации АБТ соединений на территории округа"
5.11.01 -> 16.02.06
ф.133 (ЛенВО) оп.13162 (управление командующего БТ и МВ) д.2 "Сведения о боевом и численном составе АБТ соединений и частей округа"
5.11.01
ф.133 (ЛенВО) оп.13162 (управление командующего БТ и МВ) д.3 "Ведомости наличия и качественного состояния боевых, транспортных и специальных машин в войсках ЛВО"
5.11.01
Проще говоря, в две тысячи первом году эти дела уже выдавались на руки "гражданским" исследователям. Привет певцу секретности Марку Солонину!

Продолжим, пожалуй, тем, что гражданин Солонин оказался не в состоянии просто аккуратно списать у меня информацию об играх, дополнив их фантастической отсебятиной относительно сроков начала немецкого наступления и численности немецких войск.

Ну а закончим... так сказать, в порядке аванса: Марк Семенович так сокрушался, что документы оперативного управления Генштаба ему-де недоступны... в общем, только за наступивший 2010-й год мною обработаны следующие дела из описи оперативного отдела Генштаба за сорок первый год:
- Материалы по оперативно-тактическим вопросам ПрибОВО (директивы, планы, отчеты, списки, карты-схемы и переписка)

- Задание и план "Оперативная полевая поездка ПрибОВО"

- Задание на оперативную игру на картах

- Справочный материал к оперативной полевой поездке

- Материалы по оперативно-тактическим вопросам ЗапОВО (директивы, ориентировочные планы, доклады, замечания, карты-схемы и переписка)

- Фронтовая оперативная игра ЗапОВО (материал для руководства и посредников)

- Задание "Фронтовая оперативная игра ЗапОВО"

- Материалы по оперативно-тактическим вопросам КОВО (директивы н-ка ГШ КА и штаба КОВО, доклад, заключения, перечни, списки, схемы и переписка)

- Доцент генерал-майор Кирпичников "Операции современных подвижных армий"

- Доклад Западного отдела Оперативного управления ГШКА с замечаниями по оперативной военной игре МВО, проведенной с 5 по 14 марта 1941 г.; материал к разбору военной игры НКО СССР 13 января 1941 г.

- Доклад Западного отдела Оперативного управления ГШКА с замечаниями по фронтовой оперативной военной игре ЗапВО, проведенной с 15 по 21 марта 1941 г.

- Доклад Начальника Оперативного управления ГШКА о проведении двусторонних военно-стратегических игр в ДВФ и ЗаБВО в апреле 1941 г.

- Справка для разбора по двум стратегическим играм, проведенным с 2 по 6.1. и с 8 по 11.1.41 г. СЗф и ЮЗФ

- Матералы по оперативной подготовке (директива начальник ГШКА, программы сборов, доклады, отчеты, расписания занятий, перечни, расчеты, списки и переписка)

- Кандидат военных наук, доцент генерал-майор танковых войск А.И.Штромберг "Современные методы использования танковых войск в наступательной операции".

Да-да, все эти дела из той самой описи, о которой Марк Семенович так проникновенно врал, что ему их-де "никогда не дадут". От лентяев все спрятано, Виктор. Но Марк Семенович не хочет признавать свою леность и склонность соврать, вместо этого он придумывает фантастические разъяснения про "секретность и закрытость".
Такие дела.
nora09nora09 on March 5th, 2010 11:39 am (UTC)
для Дмитрия litl-bro
Здравствуйте Дмитрий.
Никуда я не пропадал, и журнал Ваш смотрю.
Радует, что Вы активно работаете. Пора бы Вам написать о 39-41гг., связно изложить о события и их авторах. Т.е. как В.Суворов связно, но естесвенно Вашу версию. Честно говоря, я даже примерно не могу угадать "вашу версию" начала 2МВ. Вот М.С.Солонин привел в книге "23.06.41" (и в лекции) шесть докум.- планов Сталина начала войны. А Вы говорили - "нет никаких тайных кровавых планов". Так что пишите свою версию, почитаем. В Вашем споре с Солониным об архивах, мне его позиция понятна и близка. А если Вы опубликуете, ранее неизвестное, тоже интересно, прочтем.
Сдувая архивную пыль...litl_bro on March 5th, 2010 12:21 pm (UTC)
Re: для Дмитрия litl-bro
>Пора бы Вам написать о 39-41гг., связно изложить о события и их авторах.
Я работаю над этим. Однако следует понимать, что обоснованное повествование о столь сложном комплексе событий, как 1939-1941 гг., пишутся гораздо медленнее, чем пропагандистские креативы Солонина.
Кстати, о креативах. Вам загадка, в самый аккурат по текстам книги многоуважаемого Вами автора: вот скан страницы 29 книги "22 июня. Анатомия катастрофы" издания 2009-го года - второго издания, переработанного и исправленного, фактически переписанной заново книги, как гласит аннотация. Сколько грубейших ошибок Вы найдете на этой странице?

>Честно говоря, я даже примерно не могу угадать "вашу версию" начала 2МВ.
Мне простительно - я не читал в детстве "нужных книг", с учителями в школе мне не повезло, как и с родителями (комментарий от 18.02.10 14:19). Вы не знаете, кто это зарегистрирован под ником nora09 на сайте Марка Семеновича, а? И знаете - как-то заглохла попытка "прижать его (Шеина) фактами так, чтобы его вранье стало очевидным" (комментарий от 15.02.10 10:43). Впрочем, Вы же понимаете - все для попадания "на особый счет к "Гареевым", дело выгодное" (комментарий от 14.02.10 15:43). Позвольте поинтересоваться, мне очень интересно - Вы про "выгодность" по собственному опыту судите?

>Вот М.С.Солонин привел в книге "23.06.41" (и в лекции) шесть докум.- планов Сталина начала войны. А Вы говорили - "нет никаких тайных кровавых планов".
Ну зачем же так неприглядно передергивать-то, Виктор? Назвать публикацию Бушуевой "документом" и даже "планом Сталина" - это в полнейшей некомпетентности расписаться, Случ историю появления этой "речи" давным-давно разобрал по косточкам. А называть опубликованные еще в девяностых версии "Соображений" - еще до того, как Солонин за перо взялся - тайными кровавыми планами... я бы сказал, что для этого требуется не очень здоровая фантазия. Ну а дальнейшие фантазии Марка Солонина насчет "стратегического развертывания Красной Армии" ни о чем, кроме его глубочайшего дилетантизма в обсуждаемом вопросе, не говорят.

>В Вашем споре с Солониным об архивах, мне его позиция понятна и близка.
Не сомневаюсь. А особую пикантность Ваша позиция приобретает в связи с нашим неоконченным спором на ledo_kol-е, вернее, Ваше признание в том, что в архивах Вы не бывали и не собираетесь. Спасибо за очередную иллюстрацию позиции "Сам я Пастернака не читал, но решительно осуждаю!" Как говаривал Игорь Куртуков, "антикоммунисты и коммунисты равны по модулю, но противоположны по направлениям".

>А если Вы опубликуете, ранее неизвестное, тоже интересно, прочтем.
Сочувствую, искренне сочувствую! Так горячо желать "прижать его фактами так, чтобы его вранье стало очевидным" - и одновременно побираться у прижимаемого в поисках "ранее неизвестного", ибо от любимого автора даже Яндекс засекретил положение Архива Президента Российской Федерации...
Re: для Дмитрия litl-bro - nora09 on March 5th, 2010 12:41 pm (UTC) (Expand)
Re: для Дмитрия litl-bro - litl_bro on March 5th, 2010 01:22 pm (UTC) (Expand)
Re: для Дмитрия litl-bro И ВСЕМ. - nora09 on March 6th, 2010 12:19 pm (UTC) (Expand)
Re: Ответ - 1 - litl_bro on March 8th, 2010 05:59 pm (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. на Ответ - 1 - nora09 on March 9th, 2010 06:34 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. на Ответ - 1 - litl_bro on March 9th, 2010 07:21 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. на Ответ - 1 - nora09 on March 9th, 2010 08:25 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. на Ответ - 1 - litl_bro on March 9th, 2010 08:51 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. Ответ - 1/1 - nora09 on March 9th, 2010 06:55 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. Ответ - 1/1 - litl_bro on March 9th, 2010 08:12 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. Ответ - 1/1 - nora09 on March 9th, 2010 08:39 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. Ответ - 1/1 - litl_bro on March 9th, 2010 09:10 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. Ответ - nora09 on March 9th, 2010 08:47 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. Ответ - litl_bro on March 9th, 2010 09:24 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. Ответ - nora09 on March 9th, 2010 08:51 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. Ответ - litl_bro on March 9th, 2010 09:27 am (UTC) (Expand)
Re: Ответ - 2 - litl_bro on March 8th, 2010 05:59 pm (UTC) (Expand)
Re: для Д.Шеина на Ответ - 2 - nora09 on March 9th, 2010 07:26 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Шеина на Ответ - 2 - litl_bro on March 9th, 2010 08:38 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Шеина - nora09 on March 9th, 2010 10:23 am (UTC) (Expand)
Re: - 1 - - litl_bro on March 9th, 2010 11:38 am (UTC) (Expand)
Re: - 2- - litl_bro on March 9th, 2010 11:40 am (UTC) (Expand)
Re: - 3 - - litl_bro on March 9th, 2010 11:41 am (UTC) (Expand)
Re: тема навсегда - nora09 on March 10th, 2010 12:34 pm (UTC) (Expand)
Re: тема навсегда - litl_bro on March 10th, 2010 01:02 pm (UTC) (Expand)
Re: тема навсегда - nora09 on March 10th, 2010 03:39 pm (UTC) (Expand)
Re: -1- - litl_bro on March 10th, 2010 05:52 pm (UTC) (Expand)
Re: - 2 - - litl_bro on March 10th, 2010 05:52 pm (UTC) (Expand)
Re: - 3 - - litl_bro on March 10th, 2010 05:54 pm (UTC) (Expand)
Re: - 4 - - litl_bro on March 10th, 2010 05:57 pm (UTC) (Expand)
Re: - 5 - - litl_bro on March 10th, 2010 05:58 pm (UTC) (Expand)
Re: - 5 - - nora09 on March 11th, 2010 06:32 am (UTC) (Expand)
Re: - 5 - - litl_bro on March 11th, 2010 12:49 pm (UTC) (Expand)
Re: Закрытие Темы - часть 2 - litl_bro on March 10th, 2010 11:20 am (UTC) (Expand)
Re: Закрытие Темы - часть 3 - litl_bro on March 10th, 2010 11:21 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. Ответ - 2/2 - nora09 on March 9th, 2010 07:39 am (UTC) (Expand)
Re: для Д.Ш. Ответ - 2/2 - litl_bro on March 9th, 2010 08:47 am (UTC) (Expand)
Re: для Д. Ш. Ответ - 2/3 - nora09 on March 9th, 2010 07:46 am (UTC) (Expand)
Re: для Д. Ш. Ответ - 2/3 - litl_bro on March 9th, 2010 08:49 am (UTC) (Expand)
Re: Ну что же, давайте - nora09 on March 13th, 2010 10:03 am (UTC) (Expand)
Re: - 1 - - litl_bro on March 13th, 2010 11:09 am (UTC) (Expand)
Re: - 1 - - nora09 on March 13th, 2010 04:48 pm (UTC) (Expand)
Re: - 1 - - litl_bro on March 13th, 2010 05:12 pm (UTC) (Expand)
Re: - 1 - - nora09 on March 13th, 2010 05:31 pm (UTC) (Expand)
Re: - 1 - - litl_bro on March 13th, 2010 06:00 pm (UTC) (Expand)
Re: - 2 - - litl_bro on March 13th, 2010 11:09 am (UTC) (Expand)
Мелкие брызги, часть 1 - litl_bro on March 6th, 2010 02:07 pm (UTC) (Expand)
Re: Поправлю сам себя - litl_bro on March 6th, 2010 03:18 pm (UTC) (Expand)
Мелкие брызги, часть 2 - litl_bro on March 6th, 2010 02:11 pm (UTC) (Expand)
Мелкие брызги, часть 3 - litl_bro on March 6th, 2010 02:18 pm (UTC) (Expand)
Re: для Дмитрия litl-bro И ВСЕМ. - diedas on March 6th, 2010 08:05 pm (UTC) (Expand)
Re: для Арвидаса - nora09 on March 8th, 2010 04:09 pm (UTC) (Expand)
Re: для Арвидаса - diedas on March 8th, 2010 04:59 pm (UTC) (Expand)
Re: для Уважаемого Арвидаса - nora09 on March 9th, 2010 05:06 am (UTC) (Expand)
Re: для Уважаемого Арвидаса - litl_bro on March 9th, 2010 09:50 am (UTC) (Expand)
Re: для Уважаемого Арвидаса - diedas on March 9th, 2010 11:36 am (UTC) (Expand)
Re: для Уважаемого Арвидаса - nora09 on March 10th, 2010 08:49 am (UTC) (Expand)
Re: для Уважаемого Арвидаса - diedas on March 10th, 2010 03:33 pm (UTC) (Expand)
diedasdiedas on March 5th, 2010 09:59 am (UTC)
Хочу уточнить, что этот отрывок из выступления М.Солонина в Вильнюсском книжном ярмарке. Текст лекции в истфаке Вильнюсского универститета буду расшифровать чуть позже.
nora09nora09 on March 5th, 2010 04:50 am (UTC)
про Ваши вопросы Солонину
Арвидас, если это этично и уместно, опубликуйте здесь Ваши вопросы Солонину и его ответы.
Думаю Вы согласны, Солонин достоин САМОГО уважительного к нему отношения, за проделанную им работу, даже если Ваше мнение по началу 2МВ пгока отличается. Бережнее и доброжелательнее, пожалуйста, к друг другу.
diedasdiedas on March 5th, 2010 10:08 am (UTC)
Re: про Ваши вопросы Солонину
Ответы М.Солонина опубликую только двух случаях
1. Если будет на то разрещение или
2. Если небудет на то запрета.
Я уважаю тайну личной переписки.
nora09nora09 on March 5th, 2010 11:41 am (UTC)
Re: про Ваши вопросы Солонину
Правильно, конечно требуется согласие Солонина.
nora09nora09 on March 5th, 2010 05:04 am (UTC)
о новой книге
Арвидас, очень Вам рекомендую книгу Василий Новобранец "Я предупреждал Сталина о войне" М.Яуза.Эксмо. 2009г. Это нач. информотдела 40-41г.г. Генштаба КА.
Григорий Пернавскийsirjones on March 5th, 2010 09:32 am (UTC)
Строго говоря как добросовестный настоящий научный историк я должен сказать, что Рибентроппа в Москве небыло, потому что в архивных документах это неподтверждается.

-- Смелое заявление. Вот интересно мне, "добросовестный настоящий научный историк" уверен, что ему показали документы, относящиеся к внешнеполитической деятельности СССР? Может, там были, например, обсуждения проектов сеялок с вертикальным взлетом? Я более чем, уверен, что в данных протоколах не было слова "балет". Ну ни разу. На этом основании "добросовестный настоящий научный историк" должен усомниться в наличии балета в августе 1939?
vembras on March 5th, 2010 12:36 pm (UTC)
>Я более чем, уверен, что в данных протоколах не было слова "балет".<

Пологаю Вы поспешили с примером. Пример "про балет" - не в ту степь немножко. Или Вы в состоянии доказатье, что некий "балет" упоминается в неких материалах, связанных с историческими событиями 1939 года.
Вот слово "Рибентропп" - встречается.
М.С. выводит очень четкую паралель - неупоминается - значит не был. Тут надо опонировать саму постановку теоремы ( аксиомы ) : является ли отсуствие слова "Рибентропп" в архивном материале доказательством того, что предмет под этим словом не мог присуствовать в указанном месте в физическом плане.
Насколько я понимаю - М.С. хотел зтим сказать, что некие события в этом материале пропусщенны. События, которые связанны со словом "Рибентропп".
Но если там в наличии словосочетание "министр иностранных дел Германии" - тогда М.С. остается верен себе.
Григорий Пернавскийsirjones on March 5th, 2010 12:45 pm (UTC)
Прежде всего Солонин не упоминает названия документов, которые ему якобы показывали.

Второе - это документы Политбюро, а не НКИД. Может фигурировать просто "МИД Германии" и т д.

Третье, фамилия Риббентропп может не фигурировать, но может вигурировать именно должность.
vembras on March 5th, 2010 02:49 pm (UTC)
Так М.С. - большой мастер по таким делам. Очень трудно проверить какие документы он листал - разве что некий поданный французкой республики мог засвидетельствовать. Но и тот присуствовал икогнито.
vembras on March 5th, 2010 10:23 am (UTC)
<Начал расшифровать выступление М.Солонина в Вильнюсском книжном ярмарке.>

Turėtų būti : "на Вильнюсской книжной ярмарке" arba "на 11-й Вильнюсской международной книжной ярмарке". Taip vadinama "lietuvių žvalgo" klaida - "jomarkas" vyr.g. žodis, o ярмарка - mot.g. "Rusų žvalgai" sudega kaitydami giminėmis žodį "debesys" - sako "gražios debesys" ( красивые тучи ).
diedasdiedas on March 5th, 2010 10:36 am (UTC)
Išsidaviau. :) Nepaisant to pataisiau. :) Ne kartą esu sakęs, kad iš rusų kalbos gramatikos penkiabalėje sistemoje turėjau pustrečio. :) Bet kuriuo atveju dėkoju už pataisymą.
Сдувая архивную пыль...: Чапаевlitl_bro on March 5th, 2010 10:59 am (UTC)
Продолжим разбор "лекции"
Вернее, беспредметной болтовни, которой столь охотно предается Солонин и на которую столь падки некоторые его горячие сторонники.
Солонин надувает щеки: Непонятно где находится так называемый Архив Президента. До такой степени непонятно, что его нету в перечне Федеральной архивной службы Российской Федерации. Ест официальное ведомство – федеральная архивная служба, есть перечень архивов, туда входящих, Архива Президента там нету, его нет даже в телефоном справочнике Москвы. Однако же он якобы существует, якобы там находится, ну так сказать, бывшый архив Сталина или архив Генсеков, или вообщем то, что передавалось из рук в рук от самих первых лиц государства.
Для сведения Марка Семеновича - есть такой популярный в России поисковик, называется yandex. Специально для Марка Солонина - рецепт действий:
1. Открыть страничку yandex.ru в любимом браузере
2. Набрать в строке поискового запроса "Архив Президента Российской Федерации".
3. ...
4. ПРОФИТ!
Первая же ссылка выводит нас на сайт "Архивы России", страничку "Адреса организаций и архивохранилищ РФ, не входящих в систему Росархива", а первая же запись на этой страничке - на тот самый Архив Президента. И адрес есть, и телефон, и ФИО человека, к которому можно обратиться...
Ну что же, ждем очередных стенаний Солонина - о том, что его не пускают в Яндекс, Яндекс отвечает ему, что никогда не обработает этот запрос...
diedasdiedas on March 5th, 2010 08:16 pm (UTC)
Re: Продолжим разбор "лекции"
После презентации книги у меня было свободное время и я сделал то же, что сейчас предлагает сделать litl_bro - пользоваться поисковиком - и получил такой же резултат.
На следующий день, непосредственно перед лекцией М.С., в помещениях того же истфака проходила лекция британского историка С.Монтефиори, который между прочего сказал, что он материал для своей книги "Молодой Сталин" собирал в ....АП РФ...
Почему я незадал этого вопроса М.С. во время лекции? Да меня попросисли незадавать неудобных вопросов, чтобы нерассердить гостя. :)) Я пообещал и слово держался. Задал этот и другие вопросы господину Марку, как и договолились после лекции, по э-мэйлу. Разрешение публиковать вопросы и ответы получил, вот один из вопросов.
Вопрос. В презентации книги в Вильнюсском книжном ярмарке вы говорили, что вы неможете найти где находится АП РФ, что нигде нету адресса и телефонов того архива. Действительно все так или я плохо вас понял?.
Ответ. Да, Вы меня верно поняли.
Я очень рад, что мы можем помочь М.Солонину найти "пропавшый" архив. :))
nora09nora09 on March 9th, 2010 05:17 am (UTC)
Re: Продолжим разбор "лекции"
Арвидас, разве Вы лично, мало удовольствия получили от чтения Слонина, даже от чирканья на его ошибках. М.С. Солонин, я думаю, давно заслужил самого уважительного к себе отношения у всех нормальных читателей.
nora09nora09 on April 17th, 2010 09:13 am (UTC)
Re: . для diedas от Виктора
Подскажите, появилась ли вся лекция(университетская) Солонина в тексте.
diedasdiedas on April 17th, 2010 10:27 am (UTC)
Re: . для diedas от Виктора
Сколько мне известно - нет, не появилась. Сам я делать расшифровку всего текста лекции в ближайшем будущем не собираюсь.
nora09nora09 on March 13th, 2010 01:06 pm (UTC)
Re: Продолжим разбор "лекции"
«Ну что же, давайте ... 13.3.10г.
Сравним вопросы и ответы 2».
1. Разберем на примере, как действует Д.Шеин.
Дмитрий Шеин пишет, ЯКОБЫ цитируя меня- nora09 : «Ему (Шеину) простительно – он не читал в детстве "нужных книг", с учителями в школе мне не повезло, как и с родителями (комментарий от 18.02.10 14:19). Вы не знаете, кто это зарегистрирован под ником nora09 на сайте Марка Семеновича, а?
Теперь смотрим, что на самом же деле я сказал:
«Виктор - nora09: 18.02.10 14:19 : « В позиции Шеина мне видится влияние инета, и отсутствие по В.С. Высотскому "значит нужные книги, он в детстве читал", и с учителями в школе думаю не повезло ему, поэтому и нет системности. Важны и позиции родителей, то во что он поверил в детстве».
Вопрос к Д.Шеину: «Где же я сказал, что Шеину не повезло с родителями?».
Я сам родитель и никогда не скажу о родителях плохо. Даже об его учителях я зря так сказал. Я лишь хотел подчеркнуть, что учителя Д. Шеина не смогли научить его сочувствию и состраданию. Иначе никогда бы Дмитрий Шеин не сказал, что в «Архипелаге ГУЛАГ» Солженицин лжет. Если Д.Шеин считает, что цифры потерь от репрессий другие, то их конечно надо уточнять (архивы кстати все открыть полностью), проведя Международное расследование и суд над Сталинским режимом. А судьбы людей и Сталинский СССР Солженицин верно описал, совершив настоящий подвиг писателя. А если бы Д.Шеин принял книгу «Арх. ГУЛАГ», то и с «Ледоколом» он в целом бы согласился.
Мне кажется, что именно по такой методе (как про мои слова о родителях), Д.Шеин обычно и рассуждает.
Вот например, спросим Д.Шеина (можно «да или нет»):
А. Получил ли СССР пол-Польши по заранее достигнутым договоренностям с Гитлером (в том числе Львов и Брест, были сначала захвачены немцами и затем переданы по этим договоренностям СССР)?
Б. Применил ли СССР силу КА для захвата Польши, убивая и захватывая в плен сопротивляющихся поляков?
В. Была ли заранее достигнута договоренность с немцами 23-28.8.39г., т.е. накануне 2МВ - нападайте, СССР не против и хочет получить пол-Польши себе в добычу.
Г. Являлся ли СССР союзником Гитлера при силовом захвате и разделе Польши? (с совместным парадом союзников в Бресте).
Д. Иначе говоря, Договорился ли СССР с Гитлером о развязывании войны заранее, когда вступил во 2МВ, на чьей стороне и участвовал в начале 2МВ?

nora09nora09 on March 13th, 2010 01:08 pm (UTC)
Re: Продолжим разбор "лекции"
2. Д. Шеин пишет: «вопрос об ошибках Солонина. Ответ (мой) отсутствует. Ведь Солонин ошибаться не может. Учение Солонина всесильно, ибо оно верно! © - правильно, Виктор?

Ответ. Ну почему же – не может, конечно может ошибаться. Он же не Ленин или Сталин.
М.С. Солонин живой человек и работает много, бывает и ошибается.
Вот только у него есть главное, Солонин – честный человек. Уж к 48 годам я насмотрелся и научился отличать людей. Вот Ваши, Дмитрий, «ужимки, прыжки», оскорбления (в том числе и в мой адрес), нападки на Солонина и тем более на Солженицина, для меня ясно говорят о вас - «вы не провокатор, но есть в этом (поведении), что-то очень нехорошее», как я и написал в комментах.
Вспомним, как это было:

Дима - dima-kirikov: 11.02.10 12:18
..Он провокатор. И .. и не самый умный.
Ответить
0
Виктор - nora09: 12.02.10 09:56
А вот и нет.
1.Совсем Не провокатор, просто пока самоуверен в своем понимании мира. Это проходит (обычно), или (увы) не проходит.
2.Что значит "не самый умный"?
Знает по истор. архивам много, а в тяжелых ситуациях, развивающих сочуствие и понимание людей, похоже - не был.
3. И молодой, со своеобразным жизненным опытом (например, чисто Московским).


0

Дима - dima-kirikov: 12.02.10 09:58
"Что значит "не самый умный"? "
В смысле не самый умный провокатор. ..
Ответить
0
Виктор - nora09: 15.02.10 10:47
Теперь (15.2.10) готов с Вами более согласиться, почитав ЖЖ Шеина. Не провокатор, но что-то очень нехорошее.
А противник-то, Д. Шеин непростой. Любит работать в архивах и знает не мало, а очень много.
Думаю, тем лучше будут работы тех (и М.Солонина) кого он критикует.
А порядочности от противников ожидать, даже не логично».

Виктор - nora09: 12.02.10 10:12…
1. Но очень интересно, почему при большом объеме знаний и любви к системности (раз любит архивы), человек приходит к другим выводам по 41г., от казалось бы ясной картины (по В.Суворову и М.С.). И Д.Ш. пишет, что ни одну другую версию 41г. (книжную) не признает.
Что здесь за "механизм" выбора.
2.У меня свой ответ есть, но мне интересен Ваш вариант.
3. Кстати -"количество перейдет в качество"- никто не отменял.








nora09nora09 on March 13th, 2010 01:08 pm (UTC)
Re: Продолжим разбор "лекции"
3. Д. Шеин пишет: Мой вопрос про происхождение упоминаний "выгодности" в Ваших комментария… Вы озвучите, сколько Солонин Вам платит за изобильно приправленные большими буквами и восклицательными знаками одобрения его деятельности и работ? Ведь иные мотивации Вам неведомы...»
Солонин мне не платит, наоборот покупая его книги, я плачу деньги в кассу магазина.



4. Д. Шеин пишет: «Мой вопрос о практической применимости материалов военных игр. Ответ снова отсутствует. Да оно, впрочем, понятно - пространно и эмоционально болтать ни о чем завсегда проще, чем давать четкие ответы.»
Признаю и Подравляю искренне - Документы Д.Шеин раскопал, настоящий клад. По матер. Воен. игр можно многое понять: планы, уровень, подходы к тактике и ко всему.
Сдувая архивную пыль...: Чапаевlitl_bro on March 13th, 2010 02:42 pm (UTC)
Re: - 1 -
>Вопрос к Д.Шеину: «Где же я сказал, что Шеину не повезло с родителями?»
Читаю: "... отсутствие по В.С. Высотскому "значит нужные книги, он в детстве читал", и с учителями в школе думаю не повезло ему, поэтому и нет системности. Важны и позиции родителей...". То есть позиция моих родителей значима в отсутствии у меня "системности", о наличии или отсутствии коей берет на себя смелость высказывать суждения незнакомый ни со мной, ни с моими родителями невежда. Самое оно после этого юлить - ах, да я не то!.. да я не про это!.. да я вообще не я, и кобыла не моя, и сам я не извозчик!..

>Я лишь хотел подчеркнуть, что учителя Д. Шеина не смогли научить его сочувствию и состраданию
Я предпочитаю сочувствовать и сострадать реальным персонажам. А не выдуманным вермонтским отшельником сотням миллионов воображаемых жертв. А для того, чтобы сострадать реальным жертвам, надо информацию о них собирать. А не зачитывать до дыр авторские выдумки, известные нам под названием "художественной литературы". Кстати, так что там насчет топочущего ногами Вашугина на страницах мемуаров Попеля? И кому надо посочувствовать - Попелю, который выдумал сцену с приездом Вашугина, или оболганному Попелем застрелившемуся Вашугигу, который в сознание тысяч читателей мемуаров Попеля вошел как садист-самодур? Как предлагают воспринимать такую ситуацию правильно воспитанные люди, подобные Вам, исполненные сочувствия и сострадания, с глубокой системностью в подходах и оценках?

>Иначе никогда бы Дмитрий Шеин не сказал, что в «Архипелаге ГУЛАГ» Солженицин лжет
Скажите, сострадательный мой, куда ж Вы сбежали из ветки в ledo_kol-е, когда я Вам привел цитату из Солженицына относительно готовности сгореть под одной атомной бомбой с охранниками? Сколько глубокого сочувствия в этих строках! Какая бездна сострадания! Да и черт бы с ними, с простыми согражданами, на которых атомное пламя обрушится... Когда я спросил у Вас - ну так что, согласны ли Вы с Солженицыным, что наша страна очистилась бы в ядерном пламени - Вас почему-то тотчас и след простыл.

>Если Д.Шеин считает, что цифры потерь от репрессий другие, то их конечно надо уточнять...
... для чего надо работать с документами. Но ведь это не для Вас, не так ли? Вы же у нас книги документам предпочитаете.

>А судьбы людей и Сталинский СССР Солженицин верно описал, совершив настоящий подвиг писателя
Переведу очередное откровение на простой русский язык: что именно было, в каком масштабе, насколько обоснованны были репрессии - Виктор не знает, это дело международного расследования, да и не хочет особо знать, "оставим архивы профи" ©. Зато вердикт по итогам этого расследования у Виктора написан заранее - "Солженицын верно описал" ©! Ну что ж, очередная иллюстрация старого принципа - именно те, кто на словах проливают океаны слез по жертвам и охотно поучают за глаза незнакомых им людей относительно тонкого искусства воспитания детей и воспитания сострадания и сочувствия, и жаждут острее всех возвращения того самого проклинаемого тридцать седьмого года, чтобы приговор написать заранее, а чего там было на самом деле... да кому это важно?
Re: - 1 - - nora09 on March 13th, 2010 06:35 pm (UTC) (Expand)
Re: - 1 - - litl_bro on March 13th, 2010 07:15 pm (UTC) (Expand)
Re: 14.3.10 - nora09 on March 14th, 2010 12:07 pm (UTC) (Expand)
Re: 14.3.10 - litl_bro on March 14th, 2010 03:43 pm (UTC) (Expand)
Re: - 1 - - nora09 on March 14th, 2010 03:20 pm (UTC) (Expand)
Re:Уважаемому Арвидасу - nora09 on March 15th, 2010 03:56 pm (UTC) (Expand)
Re: Уважаемому Арвидасу - diedas on March 15th, 2010 04:24 pm (UTC) (Expand)
Re: Уважаемому Арвидасу - nora09 on March 16th, 2010 08:12 am (UTC) (Expand)
Re: Продолжение - litl_bro on March 14th, 2010 06:52 pm (UTC) (Expand)
Re: Продолжение - nora09 on March 15th, 2010 03:39 am (UTC) (Expand)
Re: Продолжение - litl_bro on March 16th, 2010 12:57 pm (UTC) (Expand)
Re: Окончание - litl_bro on March 14th, 2010 06:54 pm (UTC) (Expand)
Re: Окончание - nora09 on March 16th, 2010 08:20 am (UTC) (Expand)
Re: Окончание - litl_bro on March 16th, 2010 01:23 pm (UTC) (Expand)
Сдувая архивную пыль...: Чапаевlitl_bro on March 13th, 2010 02:45 pm (UTC)
Re: - 2-
>А если бы Д.Шеин принял книгу «Арх. ГУЛАГ», то и с «Ледоколом» он в целом бы согласился.
Снова переведу на простой русский язык: реальная картина событий тех далеких лет - это никому не важная и не нужная фигня. Главное - это придуманный невеждой, страшно далеким от обсуждаемой проблематики, руководящий принцип, предписывающий обличать и разоблачать, причем, понятное дело, не нагружая для этого мозг дополнительной информацией, не отрывая седалища от уютного диванчика и не обременяя кошелек. Активное такое интернетное борцунство в ЖЖ и на Эхе Москвы.
Мне жаль Вас разочаровывать, дорогуша, но мой мозг устроен несколько по-другому: ФАКТ ПЕРВИЧЕН. Будет фактическое подтверждение подготовки нападения СССР на Германию - будет и соответствующее к нему отношение. Но никакая сила яркого художественного слова Солженицына, Шаламова, Авторханова, Бажанова, Рыбакова с "Детьми Арбата", Дудинцева с "Белыми одеждами", Аксенова с "Московской сагой" и многих других не в состоянии перевесить простую и банальную истину: Суворов и Солонин ВРУТ. Причем не ошибаются, а именно врут. Преднамеренно.

>Получил ли СССР пол-Польши по заранее достигнутым договоренностям с Гитлером
Да.

>Применил ли СССР силу КА для захвата Польши
Да.

>Была ли заранее достигнута договоренность с немцами 23-28.8.39г.
Да.

>накануне 2МВ - нападайте, СССР не против и хочет получить пол-Польши себе в добычу
Брехня. Германия не спешила информировать СССР о своих планах относительно Польши, а секретный протокол просто географически разграничивал "сферы влияния".

>Являлся ли СССР союзником Гитлера при силовом захвате и разделе Польши?
Нет, не являлся. Вы, как и большинство невежественных завывателей по теме, не знаете значения слова "союзник".

>(с совместным парадом союзников в Бресте)
Парад не имел места быть.

>Иначе говоря, Договорился ли СССР с Гитлером о развязывании войны заранее
Разумеется, нет.

>когда вступил во 2МВ
22-го июня 1941 г.

>на чьей стороне
На своей.

>участвовал в начале 2МВ?
Нет, не участвовал.

>Вот только у него есть главное, Солонин – честный человек.
Да-да, конечно. Даром, что врет напропалую, причем не по невежеству, а преднамеренно. Но такой честный-честный...

>... в тяжелых ситуациях, развивающих сочуствие и понимание людей, похоже - не был. И молодой, со своеобразным жизненным опытом (например, чисто Московским).
А знаете, что во всем этом самое интригующее, доморощеный Вы наш диагност человеческих душ через Интернет? Что Вы ничего не знаете обо мне - ни происхождения, ни биографии, ни возраста, но диагноз у Вас уже готов, и мое "персональное дело" Вы считаете своим долгом обсудить с такими же, как Вы, невеждами, не знакомыми ни со мной, ни с обсуждаемой темой. После этого самое то закатывать глазки относительно "умения сочувствовать и сострадать" и заламывать пухленькие ручки насчет "ожидания порядочности". Хотите увидеть человека, поступившего непорядочно? Подойдите к зеркалу, он на Вас оттуда смотрит. Попутно обсудите с ним роль его родителей в воспитании системности и сострадательности.
Re: 14.3.10 - nora09 on March 14th, 2010 03:17 pm (UTC) (Expand)
Re: - 3 - - litl_bro on March 13th, 2010 02:46 pm (UTC) (Expand)